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1: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:40:35 ID:iJf
例えば明らかに無理な要求をしてから
本来の達成したい要求をするとか言う奴

知ってるとミエミエでイラッとする
nigaoe_alfred_adler

3: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:41:42 ID:pop
傾聴するときも自分の意見を挟んでいかないとちゃんと話を聞いてるのか疑われそうよな




4: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:41:47 ID:iJf
同じ動作をすると仲間意識が芽生えるとか
狙いがバレバレでイラッとする

 

5: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:42:19 ID:FM9
女やけど恋愛工学( )の奴多すぎてめっちゃ草生える

 

11: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:43:20 ID:iJf
>>5
女とか多分「女は同意が欲しいだけ」とか思い込んでる男が
ウンウン相槌うつだけとかイラっと来てると思う

 

15: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:44:09 ID:FM9
>>11
ほんとこれ
ちゃんと話聞いた上で相槌打ってるのかどうかくらいわかるからね

 

24: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:47:48 ID:LX9
>>15
それはそいつが下手クソなだけやで
真剣に聞いて的確な相槌打つからといってちゃんと聞いてるとは限らないもんやぞ

 

30: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:17 ID:FM9
>>24
こういう勘違いしたモテないやつすき

 

35: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:50:55 ID:LX9
>>30
警戒心強くてイキってるくせに簡単に騙されるタイプやな

 

41: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:53:04 ID:FM9
>>35
「真剣」て言葉を勘違いしてる時点で話にならないんよ悪いけど
その場限りの話だろうと興味を持ってるかどうか、真摯にコミュニケーション取ってるかどうかってのはわかるから

 

48: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:55:00 ID:LX9
>>41
分かると思い込んでるだけやで
自分の認識を疑えない人間が一番騙しやすいんやで

 

50: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:55:43 ID:iJf
>>48
鏡見ろ

 

52: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:56:01 ID:gpz
>>50
イケメンしかおらん

 

54: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:56:18 ID:iJf
>>52
惚れたな

 

56: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:57:27 ID:LX9
>>50
「自分は分かる」「見たら分かる」「自分が騙されるはずない」
典型的なアホや

 

6: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:42:24 ID:DzT
1vs1にするからだよ

 

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:45:16 ID:qDN
>>6
こういうのは外堀から埋めていかないとな

 

7: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:42:34 ID:c48
こいつ知っとるなってなると疑いがでるからな

t3
8: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:42:41 ID:fYr
そういうやつは聞きかじった程度のテクしか知らない

 

10: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:43:15 ID:LX9
手品と同じや

 

12: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:43:45 ID:JhJ
「はい」といえる軽いお願いを立て続けにしたあと本命のお願いをいうと簡単に「はい」って言ってくれるんやで

 

14: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:44:08 ID:gpz
数年前になんか中小転職エージェントから電話来て面倒やった
カウンセラー口調で脅すのね
名前検索したら案の定、臨床心裡屋崩れやった
食いっぱぐれたのか

 

16: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:44:37 ID:LX9
ちなそれローボールと言って正確にはマインドコントロールの手法の一つやな

 

17: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:44:40 ID:c48
駆け引き無しで直球で言えない時もあるからなぁ

 

19: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:45:52 ID:iJf
>>17
会話術みたいなのは別にええねん
問題は目的を達成するために心理テクニックで誘導しようとしてる
ってのが見えると騙そうとしてるみたいに思えて逆効果ってこと

 

21: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:46:21 ID:c48
心理学に長けてる奴の言うことは全部NOで返すしかないからな

 

25: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:47:49 ID:gpz
そもそも心理テクってのが
頭のやばい人をけんきうした成果を理論化した結果をさらに悪用しとるだけやからな
薄めた気狂いや

 

28: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:14 ID:LX9
>>25
全然違うで
基本は人間に備わってる心理反応や生理反応を利用したもんや

 

32: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:50 ID:gpz
>>28
なんだい心理反応って
そんな言葉あるんか

 

26: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:48:46 ID:FM9
テクニックをテクニックって意識してる人はダメだよね
「使おう」としてる雰囲気とか表情とかでめっちゃわかる
虚勢はってるなあ、勘違いしてるなあってのが丸わかり
人たらしってナチュラルにやれる人だわ

 

27: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:48:52 ID:iJf
営業とかでも相手に合わせてナチュラルに会話の流れをコントロールする人おるけどあれは凄いと思う
例えば話したい人には話させて聞きたい人相手には話すみたいなの

それに対してワイの心理テクニックで顧客に商品買わせたるで!ドヤッ!ってのはイラッとくるやろう

 

29: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:17 ID:hqG
>>27
そのレベルまで行きたい

 

34: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:50:16 ID:iJf
>>29
正直あれは天性のものやと思うわ
本気で人に好かれるのがうまいもん

 

36: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:50:57 ID:hqG
>>34
努力やろ、

 

39: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:52:08 ID:iJf
>>36
努力だけじゃどうにもならんと思うわ
ワイの会社の社長とかそのタイプ
テクニックばっか使いまくって相手をコントロールしようとする
結果表面上だけ仲良くされて実際は嫌われてる

 

40: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:52:36 ID:JhJ
>>39
具体的にどんなテクニックなん?

 

43: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:53:23 ID:iJf
>>40
すまん常習的に使いまくるから具体的にってのはあんま出てこんのや
すぐ思いつくのは会話とかではないな

 

42: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:53:12 ID:gpz
>>39
コンサル出身でデール・カーネギーのセミナーに行かされたタイプの社長か

 

45: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:53:59 ID:iJf
>>42
そうそれ
多分いろんな本読んだりして勉強してるとは思う

 

38: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:51:45 ID:FM9
>>27
これ
知らない事でも自分の知識と関連づけて共通点とか話せる人
結局他人に興味持てる人、コミュニケーションそのものを楽しめる人てのは才能だと思う

 

31: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:25 ID:Juk
不動産屋のもう予約いっぱいなんですよとかな

 

33: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:49:54 ID:c48
大事なのは自分が必要やからこれは買うという攻めの姿勢や

 

37: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:51:00 ID:gpz
考えのない奴が感覚的に心理テク使ってもだめ


51: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:55:57 ID:c48
テクニックみたいなん使う社長とかに有効なのは2択やで
ワイ「会社やめようと思います」
これいうと社長はええでかちょっと待てやの2パターンしかでない

 

57: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:57:35 ID:FM9
>>51
最悪ガチサイコのパターンもあるからほんとに辞める/引き留めの条件ちゃんと決めておく
この辺はあらかじめまとめておかないと不味いよね

 

63: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:01:37 ID:c48
>>57
せやねん、ワイが会社に利益を与えてるか損失になってるかが分かる2択になる
ガチサイコ感を出すのは大事やわ

 

65: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:01:59 ID:FM9
>>63
相手の話

 

67: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:03:13 ID:c48
>>65
社長サイドはワイが利益与えてたら絶対に切れないはず
ワイは社長じゃないから分からんけどギリ責めのスタイルや

 

78: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:07:52 ID:FM9
>>67
関係ないと思うよー
決意を尊重する事が大事って思ってる人なら引き留めないだろうし、数字的なお荷物=相手にとって不要とは限らないし
いじめのターゲットは必要って考える人だったら引き止めるでしょ

 

55: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:56:50 ID:iJf
ワイとか多分すぐだませるで
基本損が無ければ信じるし

 

59: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:57:55 ID:hqG
>>55
ワイも
ワイって騙されやすいやろうなぁって思いながら過ごしてていざ騙されたらホンマに騙されたぁ?ってなる

 

58: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)00:57:42 ID:iJf
一回本気で大失敗したのは
この人は騙されんでしょって人が騙されたのを鵜呑みにして
巻き添え食らった奴

 

62: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:00:07 ID:FM9
>>58
得の定義が人格への信頼ならそれは騙されたうちに入らないんじゃない

 

66: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:02:18 ID:iJf
>>62
何言ってるかわからんが
チェーンメールが流行ってる時に相談されて
そいつのリアルの知人から来たメールとかの話かと思って色々手伝ったら
お前なんでそんなんに騙されてんねんってなった

 

64: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:01:44 ID:LX9
有名無実なテクニックより経験から得た自然で無意識のテクニックの方が強いで
人間のことやから子供の頃からいくらでも経験積めてしまうからな

 

69: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:03:28 ID:iJf
>>64
そう言うのは目的が見えても見えなくても効果があるやつやろなぁ

 

68: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:03:16 ID:EJh
悪意がないなら騙されてもいいのでは?

 

79: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:08:13 ID:FM9
>>68
これ

 

71: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:03:50 ID:LX9
詐欺師とかホストとかキャバ嬢とか営業マンとか
あと仕事関係なく人たらしな人とかは人を操る方法をほぼ自然に体得すんねん
そして本人も意識せず自然に人を操るんやね

 

73: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:05:14 ID:iJf
>>71
好かれるのがうまい人ってのは
基本的にその場では相手のことを好きになってる人やと思う
二面性は当然あると思うが話してる間は相手にちゃんと好意持ってると思うわ
演劇の役作りに近い

 

82: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:10:28 ID:LX9
>>73
あぁ確かにそういうとこあるかも
ワイも飲み屋とかでその場では本当に相手に興味と好意持ってるし楽しんでるわ
でも頭のどこかは冷めてるし途中で面倒臭くなっても100%気づかれずに笑顔で話し続けて好かれるで

 

72: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:04:09 ID:KdY
知ってる相手にも成功させられる人がプロなんやろな

 

77: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:07:51 ID:iJf
>>72
営業で例えるなら
テクニックがバレてると察知したら早々に崩してくる
例えばメリットを信じさせる方向で話してたのをデメリットを伝える事で信頼を得るみたいな方向にするのはあると思う
ワイとかメリット・デメリットの両方聞かないと納得できない方なんやけど
慣れた営業さんはすぐ対応するが新人とかは言いよどむな


74: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:05:31 ID:gpz
対人関係は経験則で営業の人がうまいのは当たり前なんだけど
営業の人もいろいろおってな、あくまで客相手のスキル磨いて同じメソッドでゴリ押しする人と
頭がよいのだろうな応用が利く人とおるんやな

 

76: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:07:47 ID:LX9
結局は快楽と苦痛やから
話してて気持ちよくなったり不安になったりしたら心理誘導されてるで
言葉とかトーンとか表情とか身振り手振りというデータを相手に送り込んで印象操作して人間クラックするようなもんや

 

90: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:21:11 ID:LX9
価値観の問題やからその人との関係に価値があるなら多少の損はどうでもええってことやない?
つまり騙されることが悪いことなのかは実害の規模次第ってことや
そもそも世の中心理誘導や印象操作や洗脳だらけやからな

 

91: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:25:29 ID:gpz
どの職種でもやけど
策士策におぼれちゃあかんのやないか

 

92: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:27:09 ID:EJh
結局は人柄なんだよなぁ

 

93: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:30:33 ID:LX9
>>92
人柄というのはイメージやで
つまり他人の人柄なんて自分の思い込みやし他人から見た自分も相手の中にあるイメージや
事実を積み重ねてもそれすら捉え方次第やしな

 

94: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:37:55 ID:gpz
短期的はな
付き合いが長くなると他人は一貫性をみるから

 

95: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)01:40:35 ID:gpz
一貫性ってのは誠実さに近い
小手先のテクニック使ってその場凌いでも
半年一年三年、言ってることがコロコロと変わればそれおかしいやろとなる

転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600443635/

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