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1: バークホルデリア(東京都) [CA] 2020/08/06(木) 02:39:44.66 ID:ITdTn60H0● BE:623653551-2BP(2000)
毛利輝元 (西軍総大将・大老) → 減封
上杉景勝 (会津征伐・大老)  →減封
宇喜多秀家(関ヶ原合戦大将・大老)→ 八丈島に流罪
豊臣秀頼 (豊臣家棟梁)    → 67万石の一大名になった挙げ句、大坂の陣で滅ぼされる
安国寺恵瓊(毛利家家臣)   → 斬首
増田長盛 (五奉行)       → 高野山に追放
長束正家 (〃)          →切腹
島津義久 (関ヶ原合戦西軍) → 本領安堵

徳川秀忠 (関ヶ原合戦遅参) → 二代将軍

重罪な大名ほど助かり、小物ほど処分されるなどの処分
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3: ナトロアナエロビウス(兵庫県) [US] 2020/08/06(木) 02:45:14.22 ID:qI8Nv6h50
反乱起こしたらやべーやつは遠くへ置きつつやりすぎないように
主犯関係はとりあえずもう再起できないようにって感じだな




9: ナトロアナエロビウス(光) [JP] 2020/08/06(木) 03:27:25.16 ID:2/erc0qs0
長宗我部をか胃液はやりすぎ
せいぜい幡多没収ぐらいにしろや

 

78: エアロモナス(光) [NL] 2020/08/06(木) 09:44:17.10 ID:C76n3rVo0
>>9
どさくさに紛れて実兄を殺したからな
大人しくしてれば四国以外に転封で済んだかも

 

10: ユレモ(神奈川県) [CN] 2020/08/06(木) 03:34:45.44 ID:neFGcLG80
よく「家康に野心はなかった!石田三成の暴走!」とか見るが
本当にそうなら江戸幕府なんて出来てないよな
その後の秀頼の扱われ方からしても石田三成は間違ってなかった

 

17: デイノコック(岩手県) [IT] 2020/08/06(木) 04:34:03.35 ID:qmLJu3Kp0
>>10 三成は恨まれすぎた、秀吉の代わりにいろんなことをやりすぎた。
でも、三成の代わりになる人物が居なかった、三成一人だった。

 

26: パルヴルアーキュラ(家) [TW] 2020/08/06(木) 05:51:41.88 ID:mEgArB2M0
>>10
強大な外様五人の内閣なんざ機能するわけ無い
豊臣は武権を放棄する以外生き残る道なんか無かったろうよ

 

33: ホロファガ(茸) [US] 2020/08/06(木) 06:43:13.36 ID:dpWyRvlp0
>>10
小牧長久手で長期戦になっても家康を潰さなかった挙げ句に
関東あげた秀吉の自業自得。

 

42: ロドスピリルム(東京都) [NL] 2020/08/06(木) 07:28:57.24 ID:8y2JOQj10
>>33
潰そうと準備してたら大地震がおきて、もうそれどころじゃなくなった、清正公(せいしょこさん)がいなかったら
秀吉は死んでたかも

 

11: レンティスファエラ(大阪府) [ニダ] 2020/08/06(木) 03:36:27.17 ID:ijsfWRKz0
あくまでも豊臣家臣団の内紛という体裁で外様は減俸
中国攻めの時から秀吉に從い、関ヶ原でガチった宇喜多は改易
毛利も裏切りものの小早川も上杉も島津も丸々戦力残ってるから

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12: グロエオバクター(栃木県) [ニダ] 2020/08/06(木) 03:45:24.19 ID:lLEagz4S0
戦国武将大名なんて大小頭おかしいからな
島津なんて負傷させた直政に仲介頼んで領土増えてるし

 

13: スフィンゴモナス(東日本) [US] 2020/08/06(木) 03:48:16.65 ID:ZFeKPjSK0
>>1
ニセ源氏の徳川は名門コンプレックス凄かっただけだろ
高家なんてのを創設したりな
長宗我部や宇喜多なんていう何だか解らん成り上がりはどうでもいい

 

85: レンティスファエラ(茸) [ニダ] 2020/08/06(木) 10:10:13.43 ID:arQ7/NFt0
>>13
宇喜多こそ本来切腹
足利の流れで家柄マニアの家康が流罪で許した

 

14: アシドバクテリウム(大阪府) [EU] 2020/08/06(木) 03:48:19.96 ID:/73cMa5y0
豊臣は秀長が死んでから緩やかに死んでいった

 

29: アルテロモナス(東京都) [GB] 2020/08/06(木) 06:36:00.09 ID:NT3CYDmO0
>>14
秀次殺した時点で詰んでたな

 

105: エアロモナス(光) [NL] 2020/08/06(木) 11:26:55.24 ID:C76n3rVo0
>>14
あの辺りから秀吉は狂い出したからな

 

16: デイノコック(岩手県) [IT] 2020/08/06(木) 04:31:19.64 ID:qmLJu3Kp0
>>1
こんなもんだろう、秀吉が死んでから家康の野望はあらわになっていたし、総仕上げが大坂の陣なんだから、いい具合よ?

 

18: オセアノスピリルム(SB-Android) [US] 2020/08/06(木) 04:42:08.84 ID:63S7tizr0
あまり厳しすぎると余力で一斉蜂起されるからだろ。力を削いでから各個に潰す。単なる常套手段

 

20: テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ニダ] 2020/08/06(木) 05:12:01.41 ID:MCXCPsGf0
毛利軍なんか無傷なんだから取り潰しとか言ったら領国に立て籠もるだろ
それを攻めに行ったら北の上杉が暴れ出す
取り潰すなんて無理だから
取り潰すつもりだったけど情けで減封なとか言って恩売っといたほうが得
小物には恩売っても意味ないので処分

 

21: アナエロリネア(家) [CN] 2020/08/06(木) 05:30:18.67 ID:TF2DLyeF0
散々イキってたくせに大局で役に立たない伊達の無能さよ

 

45: クテドノバクター(新日本) [US] 2020/08/06(木) 07:38:36.91 ID:a6iz6nHZ0
>>21
長期戦になると踏んでじっくり領土を拡大しようって目論見を立てたが
蓋を開けてみたら短期に終わってしまって焦って上杉にちょっかいかけたはいいがあっさり返り討ちにあい
合戦後、家康と約束した書状をたてに大幅加増を訴えるが自身の不義をつっこまれて微加増で渋々了承
そんな梵天丸さんが僕は大好きです

 

22: キネオスポリア(福岡県) [US] 2020/08/06(木) 05:33:31.63 ID:kaNODnxe0
吉川が必死になって自分への恩賞の防長ニ国を
差し出してまで庇ったから徳川も毛利を潰さなかった
吉川が守らなければ毛利輝元は真っ先に切腹させられてた

 

25: グリコミセス(東京都) [DO] 2020/08/06(木) 05:41:23.20 ID:zgqWCiMD0
>>22
吉川の根回しが半端だったからの体たらくじゃねえか
弁当でも食っとけ

 

30: デイノコック(SB-Android) [GB] 2020/08/06(木) 06:37:36.21 ID:HzElY8iB0
島津ってなんで敵陣の正面に退却したんだろ
現地の地理に疎かったのか

 

32: クテドノバクター(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 06:42:21.16 ID:liWIGz+b0
>>30
少数手勢での一番生存確率が高い退却戦が
敵中突破からの脱出だったのではないかと言われてる。
敵に横や背を向けて逃げると一瞬で揉みつぶされるからね
島津が稀代の戦上手と言われてる所以でもあるよね。

 

36: ストレプトミセス(東京都) [CN] 2020/08/06(木) 06:56:17.87 ID:sBl1KSc/0
>>32
まさに、死中に活ありか

 

35: ヘルペトシフォン(鳥取県) [ニダ] 2020/08/06(木) 06:51:48.43 ID:O/sUIYeR0
>>1
1600年関ヶ原の戦い
毛利輝元 (西軍総大将・大老) → 減封 →・・・・・・→長州→→1867年大政奉還
島津義久 (関ヶ原合戦西軍) → 本領安堵 →・・・・→薩摩↑

1600年に徳川家にとどめを刺せたのに・・・267年後にやっとトドメさしてやんの!

 

44: ナトロアナエロビウス(光) [JP] 2020/08/06(木) 07:36:20.71 ID:2/erc0qs0
>>35
土佐も含めて徳川にうらみ深い連中が結局倒幕したな
それに比べて上杉の義理堅いこと、つねに負け組み側につく

 

64: パルヴルアーキュラ(家) [TW] 2020/08/06(木) 09:05:54.83 ID:mEgArB2M0
>>44
どう考えても
関ヶ原の毛利は恨みを買う側であって
恨みを晴らすとか言える立場じゃねーよな

 

81: シトファーガ(関東地方) [RO] 2020/08/06(木) 09:55:57.35 ID:3vwtwDF10
>>64
逆恨みってやつだろ

しかしあっさり決着しちゃったな
もうちょいで徳川本陣潰せるまで迫ったのに

 

104: クラミジア(東京都) [HR] 2020/08/06(木) 11:20:36.43 ID:Ab6cWu1O0
>>64
本領安堵を打診されていたから動かなかったのに約定違いされて減封されたとも

 

102: クラミジア(東京都) [HR] 2020/08/06(木) 11:14:24.40 ID:Ab6cWu1O0
>>44
土佐の山内氏は徳川大好きだろ

 

130: エルシミクロビウム(SB-Android) [US] 2020/08/06(木) 14:54:26.16 ID:D7tRRga00
>>102
土佐の主力は、山内に虐げられてた長宗我部系列じゃない?
力士惨殺はドン引きした。

 

134: スネアチエラ(茸) [KR] 2020/08/06(木) 17:10:24.99 ID:GpYig+bV0
>>130
木下の姓を好んで使ってるし本当は大好きなんじゃねえの?w

 

139: ミクソコックス(SB-Android) [ヌコ] 2020/08/06(木) 18:23:34.06 ID:KKLA3ccL0
ご飯に汁を二度かけしただけで親に泣かれた奴は、生き残っててもどっちつかずの小田原評定で改易end。

>>134
朴姓のご先祖様は秀吉かw

 

140: パスツーレラ(岐阜県) [JP] 2020/08/06(木) 19:06:06.52 ID:w0/Md/RG0
>>139
木下って姓自体はかなり古くからあるし由緒正しい氏族も多いんだけど、戦後の在留韓国朝鮮人が好んだせいで一気に印象悪くなっちゃったな

 

39: オセアノスピリルム(茸) [GB] 2020/08/06(木) 07:22:21.86 ID:Dg0h9ts40
毛利と島津を生かした結果将来やり返されるとはなぁ

 

121: カテヌリスポラ(茨城県) [ヌコ] 2020/08/06(木) 11:52:51.77 ID:ClGK7Buc0
>>39
幕末を描くにはまず関ヶ原から!
みなもと太郎先生は正しかった

 

124: バークホルデリア(家) [LV] 2020/08/06(木) 12:12:17.03 ID:mzF2nHCz0
>>121
チェストォ!

 

40: ジオビブリオ(SB-iPhone) [US] 2020/08/06(木) 07:22:50.42 ID:zEOOjHKM0
この時前田慶次は何してた?

 

47: バクテロイデス(千葉県) [ヌコ] 2020/08/06(木) 07:46:55.97 ID:qPrYHGD70
>>40
上杉景勝に仕官してて長谷堂城の戦いと撤退戦で無双してた

 

61: ロドバクター(兵庫県) [US] 2020/08/06(木) 08:59:08.94 ID:83ZQWBAc0
>>40
花の慶次では上杉で最上と戦ってただろ?

 

48: デスルフロモナス(SB-iPhone) [KR] 2020/08/06(木) 07:47:49.43 ID:IeBzVCSA0
とりあえず九州四国は安定さすために放置だよね、いつも

 

49: スフィンゴモナス(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 07:58:09.31 ID:6Pvigvdw0
秀吉は晩年呆けてたのかね。
早めに政権譲ってれば豊臣政権はもっと長く続いたかも。
老害が居座るのは駄目という教訓ですな。

 

51: バクテロイデス(千葉県) [ヌコ] 2020/08/06(木) 08:12:47.55 ID:qPrYHGD70
>>49
後継候補が早死にしすぎた(石松丸秀勝という実子が浜松城主時代にいた説)
何事にもストッパーだった秀長が先に死んでしまったしその後継も早死にしてる
実子かは怪しいが鶴松も早死にしたしこっちも実子かは怪しいが後の秀頼が生まれたら時の関白秀次が邪魔になって一族粛清(ここで最上ブチギレ)
とにかく一族みな早死にしたのと秀頼てか淀殿可愛さに家中ぐちゃぐちゃにしたのが悪い


50: カテヌリスポラ(大阪府) [US] 2020/08/06(木) 08:04:04.52 ID:Bp9CFmeW0
>>1
毛利輝元は恵瓊と三成の密約で担がれただけの名ばかり総大将で、戦闘にも不参加かつ敗戦後は大阪城もすぐ明け渡した。一門の吉川が裏で本領安堵のため暗躍もしてる
宇喜多は実戦参加組では西軍最大の動員兵力で大活躍
増田と長束はほぼ首謀者、敗戦後は自滅自爆
島津はそもそも家康の味方するはずだったのが家康側の連絡不備で追い出されてやむ無く敵対。撤退時に大金星あげるがそもそもゴミ兵力。それでもぶち殻す予定だったがドサクサにまぎれて紛れて本領安堵。死ぬ前まで家康は悔やんでた

全部意味がある

 

54: ヴィクティヴァリス(茸) [EU] 2020/08/06(木) 08:29:25.08 ID:KHelzrPT0
>>50
これがだいたい正解よな
毛利は明らかに何かしらの思惑で動いてたわな。じゃなきゃ弁当食わねえよ
島津の当日の実況見てみたいわ。すげぇ混乱だったろう。俺東軍行きたいのに・・・みたいな。
長期戦を誰も疑って無かったのも面白い
伊達に上杉黒田真田清正あたりの実況聴いてみたい

 

53: イグナヴィバクテリウム(茸) [AU] 2020/08/06(木) 08:17:59.00 ID:Xo69CEnu0
家康は後付けの、征夷大将軍をとれるためだけの清和源氏だし、その血縁者として挙げていたのが鎌倉幕府を滅ぼした新田義貞だし、要するにお偉い武家とか大嫌いなんじゃないの。
江戸時代は藩への締め付け厳しくしてたし。その割に多摩千人同心や服部家など、独立系の武装農民を重用していたし。

 

65: ユレモ(東京都) [ニダ] 2020/08/06(木) 09:07:13.26 ID:sTkf9Tgx0
直江兼続なんかこいつのせいで大炎上したのに何で生かされてんだよ

 

68: グリコミセス(東京都) [ニダ] 2020/08/06(木) 09:17:34.30 ID:Z+4nxTeJ0
罪の重さというより力関係や縁故のバランスで
潰すことが難しい大名は潰せなかっただけよな

 

72: ジオビブリオ(SB-Android) [CN] 2020/08/06(木) 09:23:09.97 ID:Df0iBsuL0
福島正則や加藤清正まで東軍に付くって
石田三成ってどんだけ嫌われ者だったんだ

 

93: ハロアナエロビウム(SB-iPhone) [US] 2020/08/06(木) 10:27:18.65 ID:zN8H+hps0
>>72
間違いなく有能なんだろうが、根回しや普段の交流がとんでもなく下手だったんだろうな

 

95: デスルフレラ(茸) [EU] 2020/08/06(木) 10:32:14.91 ID:V51VwUIh0
>>93
加藤剛が三成やったときはイメージ通りだった

 

74: マイコプラズマ(神奈川県) [CN] 2020/08/06(木) 09:25:20.53 ID:yLoLXvmD0
秀吉の子孫も、信長の子孫もいないってなんか哀しいよね

 

77: スネアチエラ(茸) [US] 2020/08/06(木) 09:34:36.40 ID:bzveg/pl0
>>74
信長の子孫は余裕でいるぞ
下手したら家康より実子多かったからな


75: ミクロモノスポラ(神奈川県) [ニダ] 2020/08/06(木) 09:32:14.77 ID:yGci62zL0
なんかやっぱ秀吉も家康もこズルい印象がぬぐい切れないな

信長の天下をかすめ取った秀吉と
秀吉の天下をかすめ取った家康

やっぱ信長が良いな

 

148: デスルフレラ(茸) [ZA] 2020/08/06(木) 21:15:35.67 ID:2FZDfzc30
>>75
まあそうなんだが、戦に勝つ力と世を納める力は違うんだよね。
織田政権が続いていたとしても信長以後も
上手く治まったとは思えないな。

 

80: グリコミセス(東京都) [ニダ] 2020/08/06(木) 09:50:19.63 ID:Z+4nxTeJ0
信長の子では一番無能っぽいイメージ持たれている次男の織田信雄が
けっきょく大名に返り咲いて子孫としては一番反映してるのよね
たぶんイメージよりはしたたかだったと思われる

 

82: 緑色細菌(東京都) [GB] 2020/08/06(木) 09:56:19.87 ID:/qEbalXa0
黒田如水が天下とった方が面白かったろうな。
家康は凡人

 

87: レンティスファエラ(大阪府) [CO] 2020/08/06(木) 10:13:57.93 ID:887K2N3Q0
影響力のある大大名表立って処罰したら下に付いてた人間からの反発強いからじゃないか
その後じわじわ絞り上げられて弱体化してるだろ

 

90: クテドノバクター(東京都) [DE] 2020/08/06(木) 10:20:28.40 ID:UOqkOb3i0
嫌われ役の三成だが、西軍の大将に毛利持ってきたり、上杉と示し合わせたり、その他数万の軍勢を形だけでも纏めたんだから、そこまで嫌われてたのか?

豊臣家臣では福島正則や清正なんかの尾張衆と、長浜城主以降に家臣になった三成なんかの近江衆と確執があったように描かれるが、実際はそこまで仲が悪くなかったかもしれないし。

 

109: パルヴルアーキュラ(家) [TW] 2020/08/06(木) 11:38:41.33 ID:mEgArB2M0
>>90
そりゃ毛利、上杉からすれば五大老筆頭の家康は目の上のたんこぶだからな
三成の性格云々以前に家康を排除する機会が巡って来たって感じだろ
家康排除後に毛利がトップでも輝元と家康じゃ扱いやすさが全然違う

 

112: クロマチウム(東京都) [US] 2020/08/06(木) 11:42:55.31 ID:WzFty1Qv0
>>90
武闘派でも宇喜多や小西と仲良かったり大谷吉継みたいな名将のマブダチがいたり人によってはとことん好かれてるから人を選ぶタイプってだけなんだろうな

 

113: グリコミセス(大阪府) [DE] 2020/08/06(木) 11:45:48.06 ID:6/MV5q1+0
島津は撤退時のアレにビビったからだろ
あまり追い詰めたらイカンと

 

115: シトファーガ(関東地方) [RO] 2020/08/06(木) 11:49:18.87 ID:3vwtwDF10
>>113
逃げかえった後に家康にゴメンねって言いながら守り固めてたからな

 

138: デスルフレラ(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 18:04:52.86 ID:PtAE5bQ40
天下人といっても全員相手にできるだけの力量はなかった
結束しないように働きかけるのが関の山

 

157: ハロアナエロビウム(ジパング) [US] 2020/08/06(木) 22:35:17.25 ID:FthNgMiZ0
関ヶ原合戦跡地とか一度は行けよ。俺は徳川陣営側にに行ったがまさしく。夏草や強者どもが夢の跡。て感じ

 

163: エンテロバクター(福井県) [ES] 2020/08/06(木) 22:51:18.93 ID:XQFGSvYv0

家康は武力と戦争以外で相手の力を落とす削ぐのが上手だよね
家康が頭いいか参謀が優秀だったんだろう

転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596649184/

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