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1: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:54:24.51 ID:88bb5W4vx
討死 中川秀政
敵地で鷹狩をエンジョイしていた所を奇襲される

ワイ「えぇ……」
800px-Siege-of-Busanjin-1592

t3
2: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:55:17.91 ID:88bb5W4vx
加藤も福島も細川も黒田も
半島から無事に帰ってきとるやんけ




5: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:28.45 ID:88bb5W4vx
秀吉死なずに朝鮮出兵続けてたら勝ってたやろ

 

7: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.69 ID:nLfRIzAMp
わざわざ海渡って遠征に行ってろくな成果も上げられず虚しく帰ってきたらそらボロ負けよ
誰が死んだとかそういう話ではない

 

10: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:53.32 ID:88bb5W4vx
>>7
まぁ一応奴隷とか職人とか持ち帰ってきたし

 

8: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:14.67 ID:88bb5W4vx
最大戦力の徳川も投入してないのに負けも何もないやろ
まだ本気出してすらないやんけ

 

15: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.77 ID:NY47BlBqp
>>8
秀吉が渡航して徳川は留守を任される予定だったけど危険すぎて実行できなかったんやで
本気出す前に既に負けてた

 

9: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:29.28 ID:FmRUJS72a
加藤清正の虎刈りってまじなんか?
嘘?

 

383: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:43.62 ID:lt5AhQ8o0
>>9
朝鮮で暴れまわったせいで加藤清正のイメージしかないけどどこの大名家でも虎狩りして秀吉に献上してるで
島津義弘なんかも虎狩りでかなりでかい虎捕らえて小西行長がそれを称賛する手紙が現存しとる

 

436: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:01.81 ID:FmRUJS72a
>>383
ほえーまじなんか
朝鮮の虎って動物園におるような虎より小さいんかね
虎ってくまも狩ったりするらしいけど、とても当時の武装で
人間が狩れるとは思えんわ

 

529: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:38:14.64 ID:lt5AhQ8o0
>>436
(文禄4年)1595年3月11日付小西摂行長書状
島津義弘宛

尚々虎弐ツ被成御取事、誠奇特存事候、以上、

御状拝見申候、仍為虎狩此表御逗留候て、虎弐疋まて被成御取候事、誠御満足致推察候、殊鹿之えた(鹿の足)弐拾被懸御意候、忝存事候、
猶七右衛門尉(滝重時)可申上候条、不能詳候、恐惶謹言、

小摂守
三月十一日行長(花押)

羽兵様

お手紙拝見しました。虎狩りのためそちらに滞在されて、虎二匹取られたとのことで、さぞやご満足のいくことでしょう。また鹿の足20本を送って頂きありがとうございます。詳しくは使者の滝重時から申し上げます。

追伸
虎二匹取られたとのことで、誠に殊勝なことです。

 

552: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:39:51.18 ID:FmRUJS72a
>>529
凄いね
鹿の足はそんな貴重なんかわからんけど

 

571: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:53.40 ID:9dH5nJFM0
>>552
薬や
朝鮮は寒くて土地が痩せてて風土病もりもりやったからな

 

564: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:36.82 ID:FWm511FQ0
>>529
これってほんとに褒めてんの?
皮肉?

 

595: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:42:21.36 ID:4ukQ50J50
>>564
虎ね。ハイハイ。結構なことで。(ピキピキ

俺はこんな風に感じた

 

629: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:44:19.22 ID:FWm511FQ0
>>595
ワイもそう見えるけど昔の価値観はわからんからなぁ

 

733: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:49:00.38 ID:lt5AhQ8o0
>>564
島津と小西は朝鮮出兵中ずっと懇意にしてた互いにやり取りしてた手紙で普も豊富にあるし普通に褒めてるで

 

553: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:39:54.03 ID:tsK0XZkep
>>436
虎は人間でも普通に狩れるぞ
映像の世紀で投網で身動き取れなくしてから木の棒で叩き殺してる映像見たことある

 

11: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:55.41 ID:XZSU0zKga
元寇みたいなもんやろ

 

14: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.38 ID:88bb5W4vx
>>11
元寇は博多にすら上陸できずに終わってるけどこっちはガッツリ侵略してるんよ

 

20: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:00.97 ID:NY47BlBqp
>>14
侵略したのは朝鮮であって肝心の明には一歩たりとも足を踏み入れてないじゃん…

 

41: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:43.21 ID:88bb5W4vx
>>20
明軍とは交戦してるし

 

12: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:19.85 ID:FmRUJS72a
逆に元寇負けたら日本を植民地として維持できたんか?
かなり広いと思うけど

 

104: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:28.59 ID:/AOFyasNd
>>12
九州を制圧されたら危ないわ

 

13: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:49.58 ID:tyhSZ2hod
秀吉的にはみんな死んで欲しくて送り込んだのに先に自分が死ぬっていうね

 

16: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:09.45 ID:vycrB6yq0
なんか外様の武将とかの力を減らす為に行ったって見たわ

 

448: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:29.53 ID:PB0Pfcp10
>>16
家康だけ力温存できて草

 

17: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:15.82 ID:FmRUJS72a
北条時宗って一応元寇で外夷から守ったのに
恩賞なくて鎌倉幕府崩壊のきっかけってついてないよな

 

610: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:43:11.84 ID:xAgsbtAm0
>>17
鎌倉落とす名分やろ

 

646: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:45:03.42 ID:Aw1cy/PU0
>>17
元も高麗も日本出兵が原因で国ガッタガタになってるからマジでどこも損しかしてないな

 

18: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:58.45 ID:Ddvqkgd40
水軍は結構苦戦したみたいやけど、陸戦は殆ど日本が勝ってたちゃうんか?

 

33: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:22.15 ID:e0pvQEila
>>18
朝鮮側は普通に上陸されて蹂躙されてる時点で海戦も普通に負けてない?

 

80: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:08:41.32 ID:Ddvqkgd40
>>33
まぁそうかもな
序盤戦いで朝鮮側が勝利としてるのが、日本の輸送船を襲って何隻か落とした戦いやから
当時の船で制海権を完全にとるのも難しかったんやろうな

 

21: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:09.73 ID:FmRUJS72a
信長生きてて統一したらどうしてたんだろ
海外と仲良く貿易するんか、侵略してたんか

 

22: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:19.72 ID:PFN6bKoj0
あとは来島通総くらいか戦死は
向こうの風土が合わないのか病死は結構おったと思う

 

44: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:49.06 ID:lt5AhQ8o0
>>22
風土病やと伊達家臣の原田宗時とか死んどるな
伊達政宗の手紙でも朝鮮で腫気(風土病の一種)を患うと10人に9人は死んでしまいどうしようもないことだ
って言っとるしかなり苦労してたみたいやな

 

53: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:34.96 ID:AgM2QKrha
>>44
異国の地に行ってもマッマに手紙書いてるのすこ

 

23: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:49.16 ID:V9DsBWHu0
何故か血気盛んにズンズン奥まで進んでた武将誰やっけ

 

27: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:01:32.24 ID:88bb5W4vx
>>23
加藤清正や

 

24: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:01:11.39 ID:e0pvQEila
日本海のおかげで攻められにくいなら逆もしかりやからな

 

30: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:11.38 ID:5auPAsVz0
兵站崩壊して餓死しまくるとか言う太平洋戦争の予言

 

32: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:19.61 ID:FmRUJS72a
小早川秀秋ってまあまあ活躍したんだろ?

 

43: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:47.50 ID:AgM2QKrha
>>32
早死したけど朝鮮でも関ヶ原でも無敗やで
前者は蛮勇だと怒られたけど伏見城や関ケ原見るに普通に有能っぽい

 

56: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:13.87 ID:FmRUJS72a
>>43
秀吉の縁故で出世だけど
まあまあ勇敢だったみたいよな

 

35: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:05.25 ID:FqZrgWGd0
何で直接明の本土に上陸しなかったんだ

 

42: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:45.12 ID:3JldKq/q0
>>35
造船技術がしょぼいんや


49: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:19.44 ID:xebfCqIXd
秀吉ってなんで天下統一してから無能晒しまくったんやろうな

 

60: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:42.98 ID:AgM2QKrha
>>49
土台が無かったんや
朱元璋もそうだけど一から全部積み上げてったから失うのが怖くなる

 

64: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:06:03.04 ID:FmRUJS72a
>>49
劉邦も似たような感じなんかな
統一後、部下粛清しまくったみたいだけど

 

78: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:08:08.89 ID:eELmUXz+0
>>49
諫言出来る人がおらんようになったからや

 

85: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:09:46.92 ID:NOHi394d0
>>78
秀長が先に死んだのがでかかったんかなあ

 

50: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:21.56 ID:dxPV8U2T0
鼻削ぎ取って持って帰ってきたんだっけ


75: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:35.39 ID:88bb5W4vx
日本の武士「兵站?知らんわ現地調達や!」
朝鮮「ああああああ!!」

明軍「助けに来たで~。取り敢えず食いもん宜しく☺」
朝鮮「ああああああ!!」

日本が略奪してないところでも朝鮮人死にまくってるの可愛そう

 

200: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:32.25 ID:QSPT8qhx0
>>75
言うてこの頃ぐらいの兵站なんて半分現地調達がデフォやろうししゃーない

こいつらいつも戦場になってんな

 

76: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:39.40 ID:tsK0XZkep
イスンシンも島津に殺されてるしな
露梁海戦は小西を助け出すって目的も達成してるし実質日本の勝ちやろ

 

83: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:09:13.01 ID:BoK22sdC0
秀吉が元気な頃なら余裕でいけたやろ
そもそも元気なら攻めんか

 

96: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:48.72 ID:NOHi394d0
>>83
秀吉が元気で朝鮮まで渡ればもっと上手くいった気がしないでもない

 

827: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:54:07.72 ID:tKBfM6oN0
>>96
要するに信長が死ななければよかったということか

 

130: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:38.32 ID:lt5AhQ8o0
>>83
秀吉の朝鮮在陣中の諸将に宛てた書状見ると必ず俺が渡海するから俺が泊まるとこの御座所の整備しとけってことあるごとに書かれてて
これは朝鮮にいる武将らもまた秀吉の行く行く詐欺始まったよと思ってたに違いない

 

140: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:25.47 ID:C5xdmkPu0
>>130
そういうのは軍規引き締めのためにとりあえず言っとく面もありそう

 

90: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:34.50 ID:X3fwx6+K0
朝鮮出兵決めた時、家康は秀吉のことクソ馬鹿にしてそう

 

97: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:53.70 ID:VuvKAMUf0
陸路の進行スピード尋常じゃなかったのはいったいなにがあったん?馬で走りとおしてもキツいだろ

 

110: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:12:29.09 ID:9dH5nJFM0
>>97
逃げる敵を追いかけてたらそうなった

 

100: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:19.27 ID:bckX9DeIp
勝ちすぎて補給線うまくいかなくなって撤退せざるを得なくなったんだよな

 

101: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:19.87 ID:QYZGbJj00
勢い余って朝鮮半島を縦断してしまう男

 

109: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:12:18.21 ID:NOHi394d0
>>101
清正だけあらぬ方向に進軍してて草生えるわ

 

103: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:28.49 ID:2Ngp7k9P0
島津軍 7000
明軍  5万

これで普通に戦って圧勝するとかいうことある?
盛ってるのかと思いきや明側の資料だと8万いて負けたことになってるし

 

119: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:51.85 ID:bckX9DeIp
>>103
しゃーない
日本が攻め込む前の朝鮮は大きな戦乱なく戦う必要なかったし、方や日本はつい最近まで戦ってノウハウある状態やし

 

125: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:09.36 ID:tsK0XZkep
>>103
四川の戦いに関しては朝鮮側が火の不始末とか色々やらかしたところを上手く奇襲したらしいから不思議ではない
島津の精鋭と朝鮮の兵じゃ練度も全然違うし

 

134: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:09.38 ID:FmRUJS72a
>>103
負けたって言っても全滅じゃなくて
撤退したとかじゃないの?

 

150: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:18.85 ID:f7j4nOtW0
>>134
戦争で負けて全滅とかかなりレア
撤退に追い込まれるのは文句無しに負けや

 

121: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:57.97 ID:7DTRlh6XM
なんか調べてみたら朝鮮人武将の鼻や耳切り取ってたとか出てきてビビる
蛮人やんけ

 

128: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:26.25 ID:+yF+XndK0
>>121
首切ると普通で
耳や鼻だと蛮習という謎理論

 

155: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:36.07 ID:7DTRlh6XM
>>128
首級は性別年齢わかるし功績測るための手段よ
鼻や耳では戦果にならん(村民からも取れる)し、つまりいたぶる目的しかやいやん

 

182: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:44.97 ID:+yF+XndK0
>>155
君歴史の授業全然聞いとらんのやな……
首だとわざわざ日本に運ぶの大変やから代わりにそれ送ったんやで

 

211: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:17.05 ID:7DTRlh6XM
>>182
だから書いたとおり鼻や耳だと戦果にならん
非戦闘員からも取る非道が蔓延るし、どの道外道だと言ってる

 

223: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:21:08.22 ID:+yF+XndK0
>>211
戦果にならんも何も普通に首の代わりに送ってたのにどういう妄想だよ
自分の無知を誤魔化すために話し逸してるだけだろ

 

234: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:22:07.71 ID:7DTRlh6XM
>>223
だから鼻や耳だと非戦闘員で水増しが可能だと言っている
それが外道

 

252: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:22:52.79 ID:GZGmjaGj0
>>234
なんで首だと戦闘員って分かるんや

 

269: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:24:02.46 ID:7DTRlh6XM
>>252
まず性別年齢を測れる
そして武将は朝鮮でも同様に髪型に特徴がある

 

395: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:31:16.91 ID:+gPGxlKAa
>>269
鼻は髭付きやで

 

126: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:20.59 ID:2YK48vEq0
脱糞は出兵せずに済んでマジで助かったろな

 

145: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:44.14 ID:iSdmud8T0
>>126
家康には手柄与えたくないから留守番させとこw→戦力丸々温存できたおかげで最大勢力になったンゴ…

 

659: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:45:24.38 ID:s2qg+BHhd
>>145
無能無能無能&無能

t5
138: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:20.79 0
島津征伐でも途中から補給切れに悩まされ
あれだけ総力をあげた小田原征伐でも末期には兵糧不足や兵の逃散が起きてるんやから
海を越えて補給なんか現実的やないんや

 

142: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:32.96 ID:+bGTKRbO0
李舜臣とかいう特に何もしてないのに過度に神格化されてる将軍

 

185: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:59.71 ID:NY47BlBqp
>>142
評価されてるのは能力より生き方やろ
上層部が無能すぎる

 

151: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:19.95 ID:6IOpsqJ50
李舜臣とかいう過大評価の塊

 

202: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:50.05 ID:HpuOZ9Ni0
>>151
脇坂安吾という、李舜臣を水際作戦で撃退しまくったら半島民から日本最強武将扱いにされてしまったマイナー武将

 

160: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:49.60 ID:tsK0XZkep
島津は元々強い上に文禄の役で兵送れなかったから名誉挽回しようと精鋭ばっか送りこんでたから朝鮮で活躍したのは当然の結果や

 

166: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:17:25.48 ID:b8IbtPFA0
朝鮮って立地糞よな
civならロードし直してるわ

 

176: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:26.86 ID:FmRUJS72a
島津って強いエピソードしかないし
本当にエグかったんだな
日露戦争でも元薩摩藩が大活躍しとるし

 

190: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:08.32 ID:X979gCMwM
>>176
厳しい土地だと人も強くなるんかね

 

219: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:45.58 ID:FmRUJS72a
>>190
雪国の兵も強いとか言うしな
強くないと略奪できない or 略奪されるで強くなるんかね

 

215: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:30.16 ID:88bb5W4vx
日本は負けたって言うけど何に負けたんや?
国中ボロボロにされた挑戦か?
戦費がかさんだせいで後に滅んだ明か?

 

224: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:21:12.05 ID:eIvf37BL0

>>215
目的を達成できなかったやろ

転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598777664/

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