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1: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:28:44.88 0
昨日大河で初めて知ったわ
家康

t3
2: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:31:59.26 0
軽く当たってあとは流したけどな

 

3: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:32:57.69 0
>>2
裏で話合わせてたらしい




4: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:33:23.98 0
でも家康は切腹しようとするんだぜ

 

5: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:35:40.84 0
>>4
マジっすか・・・

 

8: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:37:20.13 0
>>4
それ何回もやってるからw

 

6: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:35:55.49 0
家康は卑怯者だからな
卑怯者ってのはだんだんなるものじゃなく子供の頃から卑怯者

 

7: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:36:22.48 0
信長軍が勝てるなんて思ってもみなかったんだろうね
家康

 

9: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:37:37.88 0
実は国力は同じくらいだったんだよな

 

10: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:39:11.08 0
つかそのときは今川方の武将だからな
織田の出城を落としてやったぜと思ってたら今川本隊が信長にやられちゃったから慌てて岡崎へ逃げてちゃっかりそのまま独立

 

11: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:40:10.77 0
秀吉は清洲でお留守番?

 

13: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:41:55.02 0
秀吉中心のお話だと桶狭間に参加してはいるんだけど参戦した記録は無いんだっけか

 

14: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:44:00.92 0
漫画とかだと
これは人質人生から逃れるチャンスだ!みたいに描かれがちなとこよね

 

15: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:44:56.87 0
大河は織田劣勢の雰囲気全くなくてワロタ
そんな訳ないだろw誰かがなんか知恵入れようが無駄って思う

 

16: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:48:20.60 0
麒麟は最初の2話くらいしか見てないけどあれ本能寺の変まで進まないんでしょ

 

20: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:20:19.38 0
>>16
マジかよ
それが目当てで見るようなもんだと思ってたのに

 

27: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:32:55.18 0
>>16
光秀を良いイメージのまま終わらせたいのかな

 

38: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:55:02.10 0
>>16
一番の見せ場がなく終わるのか

 

70: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 17:06:15.08 0
>>16
コロナで中断するかも知れないけど予定通りの回数はやるって発表してなかったか
予定通りやるなら本能寺あるだろ

 

73: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 17:15:37.42 0
>>70
見せ場は本能寺しかないのにカットするわけないだろ
間の省くだけだろ
NHKは年越しても全て放送するってアナウンスしてる

 

17: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 14:49:36.42 0
明智光秀がまだ信長の部下じゃないからな

 

18: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:15:30.87 0
秀吉が桶狭間までに士官してないとなると
百姓出が10年後に京都奉行や北近江の大大名の説明がつかない

 

19: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:16:19.75 0
知ったげ多いな信長と家康はそんな仲じゃねえよ

 

21: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:20:59.62 0
>>19
たんに戦略的な同盟だよな
知り合いでもなんでもない

 

22: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:23:48.33 0
子供の頃拉致られて織田家に居たんだよな
いつ今川家に戻ったんだっけ

 

25: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:29:18.02 0
>>22
それデタラメ

 

29: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:37:05.14 0
>>25
そうなの?どの辺りが?

 

31: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:38:43.10 0
>>29
織田家に居て顔見知りだったって所

 

77: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 17:45:57.55 0
>>31
織田家に居たとしか書いてないじゃんか
顔見知りだったとは書いてないよ…

 

28: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:35:30.79 0
いい人だったでしょ
老人が死ぬ前に天下人になろうとした老害のイメージ

 

33: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:46:21.73 0
>>28
比叡山も最近の資料ではすすんでやったらしいけどな

 

30: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:38:22.75 0
一向宗大虐殺も光秀だし
四国をだまして乗っ取ったのも実行したのは光秀
信長の代わりに手を血でよごしていったんだけど
桶狭間まで描かなくてもこの辺どうなるんだろ

 

32: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:40:36.99 0
考えて見ろよなんで王様の子供と人質の奴隷が友達なんだよ


34: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:49:56.04 0
「子供の頃に織田家に居た」はほぼ確実
「拉致られて」と言われてたが怪しい
「その時に信長と知りあった」とも言われてるがほぼ無い
「後に今川家と戦う約束をした」なんて説もあるがありえない
くらいのニュアンスで俺は認識してるんだけど

 

37: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:54:38.87 0
今川の臣下だったわけだしな松平家は当時の主従関係は強固だったし新参は何年仕えても新参の時代


41: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:57:57.90 0
松平勢は兵站任務で桶狭間より先に進んでたんだっけ
織田は谷沿いに長く伸びた今川の本体を横から襲撃
だから先発隊も後発部隊も手が出せずに
今川義元が討たれたらバラバラになって逃げ帰ったら
家康は岡崎の松平の菩提寺まで逃げて腹切ろうとしたら
ラッキーな事に岡崎城がもぬけの空だったから城に入った

 

42: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 15:58:49.03 0
今川は明治時代まで残ったらしいよ
直虎の時知ったわ

 

46: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:10:41.04 0
今川勢は撤退してて無人になってたので岡崎城に入った
ってのも怪しいらしい説もある
織田がそのまま本国にまで攻め込んでくる可能性があったので
氏真の命令で最前線になる岡崎城の守備に行かされた説

 

47: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:13:18.99 0
氏真は家康のお気に入りだったらしいな

 

49: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:21:04.16 0
元康は桶狭間の戦い後も、今川方として、織田方との抗争を続けていました。また義元の嫡男氏真へ弔い合戦を進言したとも言われています。しかし、永禄4年、元康は氏真を見限り、織田信長と和解し、同盟を結びました。

 

50: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:21:44.83 0
家康の死ぬ死ぬ詐欺は全部創作です

 

51: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:25:28.61 0
殿が死んだら切腹の時代に臣下が関与したとかナンセンスすぎだわな

 

52: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:27:00.20 0
本能寺の変の知らせを受けたときも腹切ると言い出した家康
家臣に説得され伊賀越えして逃げた

 

53: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:29:44.13 0
>>52
喜んだくせに

 

54: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:32:34.85 0
近年の歴史観
信長は幕府の復興を目指してただけ
上洛が上手く行ったのは義昭の権威が全て
朝倉討伐(+浅井)は織田徳川VS朝倉浅井ではなく幕府軍VS朝倉浅井

 

56: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:37:21.31 0
>>54
なんか成果をあげたい専門家のご都合のような気がするな

 

55: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:35:13.50 0
喜んでないやろ寄らば大樹の影の家康だからどうしようしか無かったんじゃない
唯一男見せたのは秀吉と一戦交えたぐらいじゃないの
関ヶ原の時は誰も敵わない力持ってたし

t5
57: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:38:54.55 0
今川の軍師太原雪斎が死んで駿河の海と伊豆金山を狙った武田信玄が裏で情報流した説
地の利があったとはいえ針の穴通すような偶然が重ならないと4万の大軍の総大将が2000の雑軍に討ち取られないわね

 

60: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:41:22.47 0
織田家攻略で城を攻略してたが桶狭間の先鋒とは違うぞ

 

61: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:47:04.09 0
今はフィクションを除いた一次資料の分析が進んでるからな
三国志を演技で語ってた時代と変わってきている
今回の大河はその点を踏まえた新しい大河って期待されてたんだが

 

65: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:52:49.27 0
元康が水野と通じていたのは間違いないと思うわ

 

67: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 16:54:40.24 0
水野って今川側じゃなかったか相当な強者だったらしいな

 

71: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 17:13:06.03 0
当時の松平は三河武士団の棟梁的立場
これと近接していたのが尾張の貧乏武士団織田家
その横、遠江駿河が今川その上には甲斐の武田さらに上に上杉
お隣の伊豆相模が北条と列強大名が連なっていた
西側には浅井朝倉斎藤三好と曲者ぞろい
まぁふつうに生き残るために間諜手引きの同盟ぽいことやってたんだろうな
じっさい先陣切らされているてことは前線送りの死塁戦術の道具扱い
ここから生き残るにはひとつしか選択肢はないわな

 

82: 名無し募集中。。。 2020/06/01(月) 18:21:24.64 0

尾張三河が同盟するのは1962だからね
しかも間に水野氏もいるし
それまで信長は犬山とか美濃とも争っているし

転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1590989324/

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